por eso digo lo de otros continentes. lamentablemente este gobierno apoya a dicatores o proyecto de dictador como Chavez, y desde siempre hemos sido un país que vende armas a paises subdesarrollados, armas que terminan en manos de la guerrilla, y quien sabe si en manos de niños guerreros. en todo esto no hay distinción de partidos políticos todos hacen lo mismo, porque todos se mueven por intereses, sólo cambia el ámbito de influencia.
El queso Gamoneu también está de escándalo y yo he descubierto la sidra allí en Asturias ( la que venden aquí no es ni parecida.....) Por cierto, si nos tomamos en serio en post, le estamos dando cierta legitimidad a estos tipos y no me apetece nada......
osea que un post mas desvirtuado...en fin, el mejor queso de asturias es el gamonedo, pero no lo compreis aqui en sevilla(yo solo lo encontre en el gourmet de el corte ingles) ya que el sabor no tiene nada que ver. tampoco os lo traigais de alli , yo lo hice y el sabor ni de coña...y de la sidra, bueno, si la escancian bien si es pasable, pero si la bebes en el vaso sin tirar es una guarrada de bebida...me impacto la primera vez que vi los bares de ribasedessa con alcantarillado en el interior...curioso... y mas curiosa fue la taja que pillamos a 200 pesetas la botella del año 94 y bebida a morro como una litrona...
Porque decis cosas asi de catalunya? Yo voy a hablar como una persona que vive "alli" desde hace ya 33 años. Me apena un monton que digas y sientas lo que he estado leyendo, especialmente es que somos cerrados y que nos inventamos historias.... Tela Hurakan.... tela... somos tan cerrados como cualquier otra persona. Somos tan poco cerrados como cualquier otra. Vamos, como tu, y como el resto de españoles y españolas... ALA!!!! QUE HE DICHO!!!! Si,si... ESPAÑA, que no me cuesta decirlo... en absoluto. Y cuidao, que me considero catalan, y a mucha honra. Yo, muchas veces me pregunto porque en Madriz se dice que si la madrileña tradicion, que si la madrileña calle... y eso no se ve como algo muy nacionalista.... Silo dijeramos nosotros seria pasto de todo tipo de criticas. Por cierto, nunca buenas. Estamos acostumbrados, no pasa nada... Yo llevo ya un tiempo recorriendo toda españa, encontradome a mucha gente, ESPAÑOLES, galegos (fijate, estos no estan mal vistos), ches (joder, estos tampoco), gaditanos, extremeños, vascos joder!................... y mira por donde, son todos iguales.... con sus ojos, sus piernas, bueno algunos con pelo otros sin.... pero en principio TODOS y TODAS son PERSONAS! Espero que sepais entenderme, y no me veiais como un simple independentista, rojo de los cojones, o polaco, o como querais, y que al leer estas lineas no acabe baneao.... jajajajaja, es broma. Cada uno que haga lo que quiera, y todos tan contentos. Y de las selecciones, paso d hablar porque me la pelan las dos... Venga, perdonad el tocho...
Garcilator uno de los mayores problemas de los nacionalismo es adjudicar a una persona, por el simple echo de haber nacido de una frontera para allá o para acá unas determinadas actitudes, formas de ser, e incluso, unas determinadas capacidades. Una forma facil de solucionar ese problema se hace viajando, y comprobando que las personas ya sean chinos mandarines o uruguayos son todos iguales, con las mismas necesidades, las mismas esperanzas, etc. Una forma dificl de solucionarlo es pensado, pero eso hay gente que no lo ha practicado desde que nació (Homo Sapiens???) El que quiera, que se sienta de la manera que sea (yo me siento bético), pero que no obligue a nadie a sentir de otra distinta. Y ya rayando la paranoia, son unas horas muy malas, y para seguir haciendo que el post sea interesante... pregunto....... ¿porque hay que obligar a ciertos pueblos a "sentir" de manera democrática cuando lo más profundo de su cultura no lo es? Uy lo que he dicho jejeje
hola, espero que entiendas que cuando hablo de cerrados no me refiero a toda la poblacion, cataluña es mi segunda casa junto con asturias y es mas, estas vacaciones las he pasado en esas tierras, motivo para que veas que no sali tan corriendo de alli, solo un poco. cuando hablo de cerrados me refiero unicamente a los ultranacionalistas qu econoci, que por desgracia no fueron pocos por mi trabajo y que en gran numero eran los qu eyo llamaba perez garcia, osea los hijos de emigrantes, muchas veces desarraigados, ni de aqui ni de alli, que por buscarse una identidad se hacian ultranacionalistas, esos eran los peores, los que nos llamaban fuerzas de ocupacion o invasores...en fin, por otro lado, el tema de las oportunidades, si tu te has movido por el resto de la geografia española lo sabras, es mas limitado en cataluña, al menos en barcelona, hay mucha demanda de trabajo no cualificado(en los escaparates de portal del angel rara es la tienda que no demanda dependienta) pero se da la paradoja de que si no sbes catalan no eres valido, y ese fue el caso de mi mujer, carrera terminada, amplia experiencia laboral tanto en sevilla como en madrid, vaya con la idea de comerse barcelona en dos sentadas, pues nada mas lejos de la realidad, una tras otra, las entrevistas se sucedian con el mismo resultado...sabes catalan?? pues...no, llevo unas semanas...ahh, pues ven cuando sepas...asi hasta llegar al inem catalan y alli le encontraron solucion, si tenian trabajo para ella sin saber idiomas, y eso que no recordabamos haber sellado el pasaporte ni haber superado los pirineos...el trabajo era suyo pero....que era?? pues tristemente le dijeron que a lo unico que podia aspirar era a un puesto de "ponedora" de alarmas en horario nocturno en el zara, ahi no exigian idiomas y no habria problemas...sinceramente eso sumio en una minidepresion a mi jefa, por mi parte no habia problema, yo iba con el trabajo seguro y malviviamos con mi sueldo...pero como sabras en barna con un sueldo no llegas...en fin esta es mi triste historia, y si le sumas que el presidente de mi bloque (con mas de un 60% de alquileres no catalanes) se negaba a hablarnos en castellano y ponia los anuncios en catalan...pues todo esto crea un mal rollito que hace que todo lo bueno que tiene cataluña y sus gentes se vea reducido a, soy un extranjero en mi propia tierra...en fin, no mareo mas que no es el sitio...gracias al que haya leido el tocho hasta aqui, al que no, pues lo entiendo, las batallitas mejor en otro lado....
Hurakán hace referencia a ese tipo de personas "cerradas" que conociendo otro idioma no lo emplean, sólo para "joder" al resto de personas que saben positivamente que no lo utilizan. Yo, cuando me preguntan, intento responder en inglés o en francés, dependiendo del demandante. Allí, si preguntas en castellano, muchos te responden en catalá, conociendo perfectamente el castellano. No me considero mejor persona que nadie, simplemente intento ayudar a otras personas que no conocen mi idioma, cosa que allí muchos ni se plantean. Evidentemente tú tienes otro concepto de Cataluña y de lo que es sentirse catalán del que pueda tener Carod-Rovira ( hijo de un guardia civil y catalán por el mero hecho de que a su padre lo destinaron allí. Si lo hubieran destinado a D. Benito sería extremeño ). Pero bueno, que sigan así, que eso sólo puede llevar a un empobrecimiento de cataluña. Yo ya te digo que si puedo no compro productos catalanes ni vascos. Antes prefiero dar mi dinero a los alemanes o franceses. Es una opción . ¿ Te imaginas que los 37 millones del resto de españoles hiciéramos eso ?. ¿ A quién le iban a vender los catalanes y vascos: a los alemanes o japoneses?. Perdona que me descojone. Todo esto sin acritud,claro.
A ver... desde mi pequeña experiencia con el nacionalismo. He estado un par de veces en Barcelona. Ambas para poco más de dos o tres días. En ningún momento me sentí discriminado, ni nadie se negó a hablarme por dirigirme en castellano. Es más, en un cafetería me ocurrió algo curioso, había un grupo de chicas, todas "de allí", (por el acento) mientras unas hablaban en catalán, las otras lo hacían en castellano. Cada una usaba el idioma que quería. Y puedo pensar que todas sabían catalán, ya que todas trabajaban en el Acuarium de Barcelona, y como dice Hurakán, es requisito indispensable. La única vez que me sentí molesto fue en el concierto de U2 de Barna de hace dos o tres años. En las gradas aparecieron montones de carteles y pancartas con el lem "Catalonia is not Spain". Muchas muchas. Llegó un momento determinado en el que en la pantalla aparecía la declaración de derechos humanos, y apareció escrita en catalán. La gente aplaudía como si fuera el mejor solo de guitarra de todos los tiempos. Entonces fue cuando pensé "nunca mais". El próximo artista internacional que quiera ver, si no puedo verlo en Sevilla (ajajaja) o en Madrid, lo veo en Lisboa, que lo tengo más cerca, y paran todos. Mi experiencia en Euskadi. Fui varias veces cuando era militar. Guardia Real, para ser más exactos. Por aquel entonces no conocía a mi MDR, y tengo grandes recuerdos de las chicas de Bilbo. Nunca oculté mi profesión, con el típico "trabajo en correos" de la época, y nunca vi en ellas malos gestos. Al contrario Tengo amigos allí. Uno en particular, con el que aún tengo contacto es el que me transmite las sensaciones, vivencia y falta de libertades que se sufre allí. Hasta límites insospechados. Es policía local en Barakaldo. Aprobó la oposición, al igual que su hermano que es Ertzaina cuando no hacía falta ser del partido para aprobar oposiciones. Tiene apellidos "españoles". Primer ejemplo. Al hermano, en cuanto ven que no casa con el "ideario", lo destinan al cuerpo de escoltas del tercer ex-gorbernador civil que tuvo el gobierno socialista en Vizcaia. A los dos anteriores ya los habían matado lo de la ETA. Casi ná. Da que pensar el aprecio que tenían los jefes de él y sus compañeros. Actualmente vive fuera de Euskadi en cierta cuidad cántabra famosa por albergar más personal vasco que ciudadanos autóctonos. Segundo ejemplo. Mi amigo esta casado con una ecuatoriana. La chica viene de familia de posibles, y estudiaba medicina en Estados Unidos y Ecuador cuando se casó con mi amigo. No le convalidan las asignaturas aprobadas en Ecuador, y tiene que volver a la universidad. Odisea a la vista. Te puntuan con menos nota si presentas los trabajos y los exámenes en cualquier idioma que no sea el euskera. ¡¡ Incluyendo el inglés!! Toda o casi toda la bibliografía técnica con más "prestigio" está en inglés, pero para "ellos" no existe. Sus compañer@s no paran de insistirle en que si no se esfuerza con el euskera "se le cerrarán muchas puertas". Increíble. Olvídate de las prácticas "normales", en su caso, a pesar del handicap que para sus notas supone el no saber euskera, tiene bastante buenas notas. Las prácticas las esta haciendo en un geriátrico en lugar de otros compañeros que están en hospitales "normales". La vida de su marido, poli local en Barakaldo, tampoco es que sea de rosas laboralmente hablando. Con multitud de detalles que ahorro por no alargar más el tocho. Acabo de llegar de Italia, y el año pasado estuve en Australia. En todo el mundo la gente se esfuerza por entenderte y comunicarse con todo el mundo, da igual el idioma que hables, o tu nacionalidad. Al contrario que aquí, donde cuatro gatos arruinan la vida a 30 millones.
esta claro y ya lo he comentado, cuando el lenguaje y la cultura propia de un lugar se usa como arma politica y no meramente cultural aparecen los nacionalismos.... o mejor los naZionalismos....prefiero un mundo globalizado....por suerte la opinion gracias a internet ya no es algo censurable y poner barrotes al aire es como que imposible....
Vamos a ver. Yo considero que si un pueblo tiene un idioma propio es lógico que lo defiendan y promocionen su uso. También es lógico que la gente que va allí deba poner empeño en aprender ese mismo idioma. Lo que no es lógico es que sabiendo que llevas allí poco tiempo no sean comprensivos y te den un margen de confianza, mientras aprendes el idioma. De todas fromas el catalán es una lengua latina y es muy fácil de aprender. El Euskera no tanto. Por cierto, Barcelona no es Cataluña así como New York no es USA. Si quieres divertirte de verdad vete a Girona o Lleida, lo vas a flipar........ Te contestan en inglés antes que en español. Además, que no hable tanto Laporta que ya han perdido la Lliga catalana contra el Nástic ( 2-1 )
Los nacionalismos y las religiones son el cáncer de la sociedad. Yo he vivido en Pais Vasco 8 años, lo pero que he visto son los ultranacionalistas, supuestamente de izquierda, ultra católicos y de familia extremeña o andaluza. vaya mezcla!!!, yo los considero mentalmente inestables. Por otro lado me encanta el Pais Vasco, donde tengo a la mayor parte de mi familia, pero también me gusta Granada, Asturias, no tanto Sevilla, La Rioja y muchos otros sitios donde he estado y donde la gente es exactamente igual. He conocido a sevillanos ultras nacionalistas pero con la diferencia de que no tienen un partido político o una tradición donde apoyarse y lo único que hacen es hablar e lo bien que se vive en sevilla desprestigiando otros lugares cuando ni siquieran han salido del bar de su barrio. Yo soy de donde viva en ese momento, porque en todos los lugares que he estado me he sentido bien, ya que busco a mi gente, los afines a mi y se encuentran en todos los sitios. Eso si, soy del Sevilla f.c, y del Club Hispabikers (a no ser que me fichen jajaja!!!)
Menos lo del sevilla D), no tengo nada mas que añadir, totalmente de acuerdo contigo aunque haya vivido en menos lugares que tu.
A Laporta (y os lo digo de buena tinta porque trabajo a 50 metros de donde él vive) le pasa como a muchos, hace fuera lo que no puede hacer en casa. Seguro que cuando llegó ayer a casita, su suegro, (sí, sí ese...... el famoso Alejandro Echevarría Presidente de Nissan Motor Ibérica y Patrón de la Fundación Francisco Franco) que es el que actualmente le da de comer a él y a su familia, lo puso de cara a la pared a y a rezar 200 padres nuestros. Esta es la personalidad de este individuo al que aquí conocemos perfectamente. Un saludo.
Me encanta este hilo. Ahora no puedo hacer declaraciones que estoy con los niños y tal, pero en cuanto pueda os sigo dando mi parecer. Solo un comentario, agradezco mucho, pero mucho mucho que deis vuestro punto de vista con tanto respeto. Cuesta de encontrar... o de recibir. Os lo aseguro...
Bueno... ya estoy for here.... Mirad, el tema del idioma, la politica, la cultura... las tradiciones no se pueden mezclar. Como tampoco mezclar a 4 gilipo**** que se creen mas catalanes que nadie porque tan solo hablan mencionado idioma, con el resto de catalanes que trabajamos y vivimos en total harmonia con gente que no es de aqui. Aqui pongase como españa. Osea, que aqui viene mucha gente de todos laos, franceses, alemanes, japos... y os creeis que tan solo les hablamos el catalan? Os creeis que estamos intentando dar por culo a todo aquel que viene a visitar esta tierra???? Pero si vivimos en gran medida del turismo... No digamos tonterias, los catalanes hablamos perfectamente el castellano (o español como le querrais decir) aunque con un acento carismatico. Yo os pondre el ejemlo de mis 2 hijos. Niña de casi 6 años y niño de 2 recien cumplidos. Mi hija: habla el catalan mejor que Pujol. Habla y ENTIENDE el castellano. Con un acento de la pera, pero lo habla aunque a veces le cuesta traducir simultaneamente ambos idiomas. Mi hijo: chapurrea el catalan y el castellano al unisono porque esta aprendiendo a duras penas a hablar. Acabara pasando como con su hermana. Fijo. Ahora, por ello son cerrados y hacen que gente como hurricane se sienta mal? NO!!!!!!!!! Depende de sus padres, osea yo mismamente... Mis hijos, si no se turcen en demsía, respetaran a cualquiera que se les ponga por delante, como su madre y como yo. Donde voy con este rollo? Que todo depende de la educacion que tengamos TODOS para ser mas tolerantes con el projimo. Os guste o no es asi. A mi personalmente creo que es horrible que se te dirijan en un idioma que no conozcas y te falten al respeto como nos comenta hurricane... pero no entiendo que todos seamos asi. Al contrario, nos esforzamos en aprender y dominar ambos idiomas y sanseacabo. A ver que me respondeis a esto: - Imaginaos, (modo ficcion on) yo castellano de pura cepa. Mandrileño. Cerrao. Que no facha. Solo cerrao en ideologias por ejemplo. No consigo hablar ni me interesa lo mas minimo entender el castellano que domino con el acento andaluz tan caracteristico que teneis. Si me pusiera farruco, intentarias quitaros el mencionado acento¿? Yo lo hago cada dia. Simplemente. Lo que no quieras para ti, no lo quieras para los demas. Se y hazte respetar por igual, y todo va sobre ruedas. (modo ficcion off). Para mi, y espero que asi sea, estamos todos atravesando un momento transitorio en el que la educacion es basica. Dentro de 3 o 4 generaciones todos estos temas no creo que pasen. Nosotros desde catalunya intentamos que no se pierda el catalan, como lengua minoritaria que es. Nada mas. Bueno, tocho al canto. El que se lo leo, tiene pagada UNA, no mas, birra cuando vuelva a ir a Sevilla. Salut!
